 |
اقتباس: |
 |
|
|
 |
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة اللاوند |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
تذكرت -عند قراءتي لموضوعك - ماجاء عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " في حديث الثلاثة الذين أطبقت عليهم الصخرة فيمن كان يحب ابنة عمه وراودها عندما ألمت بها سنة من السنين , فقالت له : "اتق الله ولا تفض الخاتم إلا بحقه فانصرفتُ عنها وهي أحب الناس إلي وتركت الذهب الذي أعطيتها
اللهم إن كنت فعلت ذلك ابتغاء وجهك فافرج عنا ما نحن فيه فانفرجت الصخرة غير أنهم لا يستطيعون الخروج منها "
قولها " لا تفض الخاتم إلا بحقه " .. قول رمزي بليغ جداً, لا يصلح معه بأي حال من الأحوال ذكره مباشرة ولا استبداله بغيره..بالإضافة إلا أنه وظف لإظهار المعنى بلغة قوية , لا إخفاؤه
|
|
 |
|
 |
|
مرحبا بك زهرة اللاوند .......واشكر لكي هذه الاطلالة الجميلة
بداية احب القول ...ان الموضوع ليس دراسة نقدية او حتى موضوعا متكاملا يناقش الرمزية بكل اطيافها واتجاهاتها ...بقدر ماهو رأي شخصي بحت
احببت الافصاح والتعبير عنه بهذه الكلمات التي جاءت في الموضوع..وقد تتفقون معه و قد لاتتفقون.. ..فهي رؤيتكم الخاصة .ولكم مطلق الرأي وحريته
نعود الى ماقلتيه .يازهرة ...وانا اشدد عليه واتفق معه ..ان الرمزية ( في عمومها ) ليست وليدة الادب الفرنسي ...وانما القران والسنة يفيضان بكثير من المعاني الرمزية .... والمثال الذي ذكرتيه هو ابلغ صورة واضحة على ذلك ....وكذلك . التشبيهات والاستعارات في اللغة والادب والشعر هي احدى الصور الرمزية...
فعندما يقول احد ما او يصف امرأة ويقول ..مررت بالبدر ..او كنت عند القمر .....فهذه صورة بلاغية رمزية لجمال وصفاء هذه المرأة ..حتى اننا نستطيع ان نرمز لها بالقمر او بالبدر
ولعل البيت الشهير ليزيد بن معاوية في الغزل هو من اشهر ..الصور الرمزية
وامطرت لؤلؤاً من نرجِس ..وسقت ورداً..وعضت على العُنابِ بالبَرَد
طبعا الصورة واضحة ..لوصف وجهها ..واستعاض عن الملامح الحقيقية ببعض الصور الرمزية ..... الدموع باللؤلؤ ... ..وروعة عينيها ..بالنرجس .....والعناب لحمرته استعاض به عن الشفاه ....وبياض البرد ..كناية عن بياض الاسنان
لكن الفرق بين الرمزية ....القديمة ..ورمزية الادب الحداثي ..هو فرق كبير .....فالرمزية القديمة ...يكفي ان تكون ملما بمعاني الكلمات حتى تفهم المغزى والمراد ...بمعنى اني لوعلمت ماهو العناب وماهو البرد سأفهم المقصد من البيت
..لكن في شعر الحداثة...لايكفي ان تكون عارفا بمعاني المفردات ..لان المشكلة ليست في المفردات ..بقدر ماهي مشكلة في ترتيب المفردات وتنظيمها حتى تُكَوِن الجملة .. يعنى على سبيل المثال قوله ( بلاهة الظل )....معنى البلاهة معروف ..وكذلك الظل معروف ..لكن عندما يجتمعان في جملة واحدة ( بلاهة الظل ) يصبحان بلا معنى
ثانيا في الرمزية القديمة ..الكل يتفق على معنى واحد ...الكل يتفق على معنى واحد للرمز ....فعندما قال ( وعضت على العناب بالبرد ) يتفق الجميع ان المقصود هو انها عضت على شفاهها بأسنانها
لكن في الرمزية التي تظهر في شعر الحداثة ..فقد يكون للشاعر مغزى ..والناس تفهم حديثه بمغزى اخر ...وقد لايتفق اثنان على معنى واحد ..وبذلك يكون المعنى فضفاضا....وقد يتعدى ذلك الى الابهام والغموض
يعني يكفي تعريف ادونيس ..الذي يُعتبَر المنظر الاكبر لشعر الحداثة في العالم العربي ..يقول الدكتور عز الدين المناصرة .يكفي تعريف ادونيس للشعر عندما قال ( انها كلمات عادية مشحونة بطاقة غامضة ..لاوزن لها ظاهريا ..عالم متشابك كثيف مجهول المعالم ) !!!!!
الشعر في ذاته يبقى بين طرفين ..الكاتب والمتلقي ..واذا افتقد احدهما ...فلا معنى للشعر ...ونحن في شعر الحداثة غالبا مانفقد المتلقي ..لا لقصوره وعدم فهمه ..وانما .لان الكلام غامض الى حد الابهام
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة اللاوند |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ربما تكون الإشكالية في استخدام الشعر الرمزي بالطريقة التي عرضتها..
إذ أن الرمزية لها ضوابط وحدود في أن يكون الرمز في الشعر بمثابة الملح في الطعام , بحيث يجعل العمل الأدبي جذاباً ومحبباً , وألا تزيد جرعة الرمز بحيث يصبح الشعر غامضاً ومجرد طلاسم ملغزة
وهنا يكمن الإشكال .. ذات مرة قرأتُ لقاء لأدونيس " يتحدث فيه عن إيصال القصيدة لكل متلقي عربي وفي تبسيط لغة الخطاب الشعري لمتلقي بسيط .. وكنت أسأل نفسي
كيف يمكن أن يوصل قصيدة ليست سوى لغز ..؟! تحمل الكثير من التكثيف الفني , وتنتقل من دون إحساس..
لذلك عاب النقاد الإغراق في الرمزية حدّ الغموض , لأنها لا يمكن أن تكون معياراً للحداثة والتفرد الإبداعي..
|
|
|
|
|
|
|
نعم قد يتقبل الناس الرمزية المحدودة .....او الغير متكلفة .....لكن الاغراق والغموض الى حد الابهام ..هو مانشاهده كثيرا ..واستغرب كثيرا صدور هذا القول من ادونيس في تبسيط الخطاب الشعري ..اذ ان ادونيس هو اكثرهم غموضا وابهاما ....وقد استطيع التجاسر لأقول في بعض الاحيان ان بعض كلامه وقصائده بلا معنى تماما.....والامثلة على ذلك كثيرة ...
ولذلك كان ادونيس احيانا يسأل .لماذا لاتفهمون ما اقول ؟؟......... فكان الجواب المناسب له ...لماذا تقول مالا يُفهَم ؟
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة اللاوند |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ربما أختلف معك أن الشعر التفعيلي هو فقط ما يمكن أن نسميه شعراً , لأن الشعر النثري له مناصروه أيضاً ويفي ما لا يفيه شعر التفعيلة
وجميعها في النهاية تلتقي في أنها أسلوب تعبيري جميل يعبر عن عواطفنا بأي الطرق تكون..
|
|
|
|
|
|
|
نعم لااختلف معكي في جمالية مايعرف بالشعر النثري ....وهناك كتابات من امتع واروع مايكون ...
وليس القصد من اخراج الشعر النثري من مظلة الشعر ..ليس المقصود به الاقصاء او الحجر ...فليكتبوا ماشاءوا ...وليبدعوا كيفما ارادوا ..والمسميات كثيرة فليسموه ماشاءو...لكنه في نهاية الامرليس بشعر ..لان الشعر له قواعد معينة لايخرج عنها
وانا ارى ان هذه هي روعة الشعر العربي في الالتزام بتلك القافية وذلك الوزن هو مايجعل لها سلسلة موسيقية متراتبة تطرب لها الاذن ..وهو مايميز الشعر العربي عن الشعر في كل اللغات الاخرى
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة اللاوند |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
محمود درويش هو من أدخل الرمزية في الشعر العربي وكان أفضل من استخدم الشعر الرمزي برأيي لأنه وظفه لخدمة النص , وربما في البداية لصغر سني وخبرتي لم أكن أعلم ما يعنيه
لذلك كنتُ ألجأ لقراءة رمزية "الحمام " و"قصيد يوسف" لـ رشيدة أغبال و د. أحمد الزعبي لتفسير رمزيته , لكن مع تطور لغتي أصبحت أستلذه بشكل غريب جداً ويجذبني أكثر وأكثر
وأفهمه أكثر ... وأستخدمه كذلك..
وكذلك الكثير من العامة يستلذون شعر محمود درويش , بالرغم من عدم فهمهم للنص بشكل كامل , ليس لأنهم يريدون أن ينتموا إلى زمرة المثقفين بل لأن هناك سحر ما
ولغة عجيبة تصل وتحرك مشاعرك بقوة.. إذن محمود درويش عندما استخدم الرمز لم يجعل القصيدة مجرد كائن أصم بل وضع قلبه في كل قصيدة ويجب علينا كذلك
"أن نقرأ حول الشيء حتى نعي الشيء ذاته.."
|
|
|
|
|
|
|
نعم هذا رأيك الشخصي وانا احترمه .واحترم اعجابك ِ بمحمود درويش ...لكن محمود دوريش احس انه يتعمد الغمض فقط من اجل الغموض ..وربما قرأتي قصيدته ( الخروج من ساحل المتوسط )
حيث يقول فيها
تغيّر الشهداء
و الدنيا و هذا ساعدي.
تتحرك الأحجار
فالتّفوا على أسطورة
لن تفهموني دون معجزة
لأن لغاتكم مفهومة
إن الوضوح جريمة.!!!!
وبعيدا عن محمود درويش . الشاعر الحقيقي لايجد صعوبة في ايصال المفهوم الى المتلقي ..حتى ولو كان يحمل الرمز ....وهذه مشكلة ادباء الحداثة انهم دائما ما يتهمون المتلقي بالقصور عن فهم كتاباتهم ..لكن الحقيقة هو انهم لايمتلكون الادوات الشعرية اللازمة لخلق شعر جميل ورائع يصل الى الناس ......لذلك الكثير من الناس يهيمون ويطربون لشعر امرىء القيس .حتى وان صعبت الفاظه ..ويحبون شعر جميل وقيس وعنترة ..حتى وان احتاروا في الكلمات ..لكن روح الشاعر تبقى فيها وتسري منه الى روح المتلقي ..بخلاف الشعر الحداثي الجامد الذي فيه تشتت للدلالة ..وانعدام الموسيقى الشعرية التي كانت تخلقها تلك الاوزان والقوافي
|
|
اقتباس: |
|
|
|
|
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة اللاوند |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
لأن الوضوح المطلق في القصيدة لا يحملك لأكثر من مدلول , ولا يجذبك لقراءته مرة أخرى .. بينما الرمزية المحترفة تحمل مدلولاتها الخيالية المتدفقة رويداً إليك ,بإيحائها الرمزي وعدم إجهاض صورتها
البسيطة التي يفهمها القاريء..
ما أفسد لذة الرمزية استخدامها بشكل مبالغ فيه في القصيدة ، وذلك مرجعه كما قال الأديب علي أدهم: "إما لقصور التعبير أو لعدم تمكن الناشئة على فهم هذا الفن , أو لمحاولة ستر أغراض تافهة وفقيرة أو الخوف من إذاعتها لسبب سياسي أو إجتماعي "
لكنه يظلّ فنّاً ولون بلاغي يحتاج إلى عقل وروح وقلب لتسخيره في خدمة الأدب
|
|
|
|
|
|
|
نعم كما قلتي ..ليست الدلالة الواضحة جداا امر محببا في الشعر ..وتبقى للتشبيهات والاستعارات رونقها التي تضفيها على القصيدة ....وكما قلتي انتي ايضا ( كالملح في الطعام )..
.اما المبالغة واستخدام الميتافيزيقا والمحاولة بأي طريقة للخروج على القالب الشعري القديم ..والاكثار من الغريب ..فقط ليبدوا اكثر حداثة ..
وانا اقول ذلك لان بعض شعراء الحداثة يستلهمون كثيرا من الشعر الانجليزي او الفرنسي ..وهو مليء ومغرق جداا في الرمزية
عموما تبقى هذه اراء شخصية ...وكلامي هو مجرد رأي شخصي.....وهو ان الحداثة بصفة عامة مثل الحالة ..او الموجة ...التي طغت في العالم العربي لفترة معينة ..ولها اسبابها السياسية والاقتصادية ..اكثر مماهي حالة ادبية خالصة ...ربما ستستمر اذا وجدت عواملها ...وقد تنحسر اذا اختفت تلك المسببات...او على الاقل هذا ما اظنه
شكرا لكي زهرة اللاوند على هذه المشاركة الثرية فعلا ......
التي استمتعت بقراءتها
تحياتي لكي
كوني بخير
العرض العادي
